?

Log in

No account? Create an account
ЛитРес – библиотека электронных книг, скачать в fb2 или читать онлайн на LitRes, ru

ЛитРес – самая большая библиотека электронных книг – скачивай, читай и слушай свыше 345 тысяч лицензионных электронных книг и аудиокниг для любых устройств. На LitRes ...

Posted by Владимир Чупин on 24 мар 2019, 14:58

Honor 10i + подарок (Предзаказ)

Тройная камера 24 MП + 8 MП + 2 MП с ультраширокоугольным объективом Фронтальная камера 32 МП с искусственным интеллектом Безрамочный экран 6.21 дюйма FHD+ Технология GPU Turbo 2...

Posted by Владимир Чупин on 23 мар 2019, 10:29

А все когда-либо родившиеся люди в итоге умерли :-) Обалденный аргумент...

Бахаулла, кстати, не обошёл эту тему вниманием, у Него таки было что сказать по поводу погибших цивилизаций. Слова эти были написано около 1880 года, радио тогда ещё не было, если что:
++++++++++++++++++++++++++
Каждой земле Мы предписали свою участь, для всякого случая  --  определённую долю, для всякого заявления  --  нужное время и для всякой ситуации  --  подходящее определение. Вспомни Грецию. На долгое время сделали Мы её Престолом Мудрости. Однако, когда пробил назначенный час, трон её был низвергнут, уста её смолкли, свет её померк, и знамя её было опущено. Так даруем Мы и забираем. Воистину, Господь твой есть Тот, Кто даёт и лишает, Могущественный, Властный.

В каждой земле установили Мы светоч знаний, и когда настанет предопределённое время, блистательно воссияет он на её небосклоне, как заповедано Богом, Всезнающим, Всемудрым. Если будет на то Воля Наша, Мы опишем тебе всё, что есть в каждой земле или что происходило там раньше. Истинно, знание Господа твоего наполняет небеса и землю.

Знай же ещё, что народы былых времен создавали то, что нынешние люди знания создать не в силах. Мы напомним тебе о Муртусе, что был из учёных. Он изобрел аппарат, что передавал звук на расстояние шестидесяти миль. Кроме него и другие изобретали такое, чего не видывали в сём веке. Воистину, Господь твой во всякую эпоху в знак мудрости Своей являет то, что пожелает. Он, поистине, Верховный Устроитель, Всемудрый.

Истинный философ никогда не отвергнет Бога и свидетельства Его, напротив, он признает Его славу и всепобеждающее величие, осеняющее всё сотворенное. Воистину, Мы возлюбили тех людей знания, кои открыли то, что содействует высшим интересам человечества, и Мы помогли им силою Нашего веления, ибо Мы всегда достигаем Своей цели.

Берегитесь, о возлюбленные Мои, презреть достоинства Моих учёных слуг, коих Бог милостиво избрал быть среди человечества знаками Имени Его «Мирокроитель». Приложите все свои старания, дабы развить такие ремёсла и производства, кои принесут пользу всем  --  и молодым, и старым. Мы отвергаем тех невежд, кои безрассудно воображают, будто Мудрость состоит в том, чтобы давать выход пустым измышлениям и отвергать Бога, Господа всех людей; подобные утверждения Мы слышим от некоторых беспечных и ныне.

(«Скрижаль мудрости», приводится в сборнике «Скрижали Бахауллы, явленные после Китаб-и-Агдас»)

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Надеюсь, могу претендовать на статус вменяемого верующего, причём не слишком тупого :-) Правда, я не православный, а бахаи, так что линия рассуждений, может быть, покажется Вам неортодоксальной.

Во-первый, чудеса нельзя считать доказательствами. Ну, может быть, только в случае людей, которые их непосредственно наблюдали, но и тут, как верно отметили здесь многие комментаторы, скептик всегда найдёт способ дать иное, нечудесное толкование этому событию.

Конечно, всякая настоящая религия обязана иметь какие-то доказательства своей истинности. Иначе миллиарды людей верили бы не в Моисея, Христа и Мухаммада, а в бесчисленное множество всяких разных лжепророков и просто сумасшедших.

Если что, есть целая книга о правильных доказательствах религии: Гари Мэтьюс. Вызов, брошенный Бахауллой. Понятно, что книга — это слишком многа букав, но можете просто посмотреть там оглавление, чтобы уловить суть подхода.

Если вкратце, то доказательство чего-то должно напрямую соотноситься с природой доказываемого явления. Например, доказательство закона всемирного тяготения должно рассматривать притяжение тел друг к другу, а не вопрос комфортабельности стула, на котором Вы сидите. Вроде эти вещи и связаны, но косвенно. Не было бы гравитации, стулья были бы не нужны, это действительно так, но такая постановка вопроса всё равно отдаёт шизофренией, согласитесь. Типа, «мы должны верить, что есть гравитация, потому что тогда можно будет обосновать необходимость покупки мягких стульев, а без них наша жизнь будет мучительной». Так и верующие часто попадают в эту ловушку и говорят, что «надо верить в Бога, потому что иначе жизнь наша будет мучительна». Но это же не доказательство, это wishful thinking, когда любое доказательство можно притянуть за уши, потому что нам так захотелось.

В общем, что мы хотим доказать, вот главный вопрос. В чём смысл религии? Чтобы доказывать существование Бога, сначала надо понять, что это за феномен такой — Бог, и что такое вера в Него — то есть религия. Неужели смысл религии — развлекать нас, показывая фокусы? Конечно, нет. Смысл религии в воспитании духовности и нравственности. При чём тут вообще чудеса, я искренне не понимаю.

Конечно, если вдруг появляется некий человек и говорит: «Я от Бога, Всемогущего, Всезнающего», люди, в массе своей, сразу вцепляются в слова о всемогуществе и начинают просить себе какого-нибудь развлечения в виде чуда. Хочу отметить, что и Христос, и Мухаммад весьма презрительно отзывались о тех, кто жаждет «знáмения». Баловство это всё потому что. Люди должны принимать Богоявление не потому, что увидели чудо, а потому, что увидели в этой религии истину и поняли, что именно так можно построить процветающее общество, — и смогли воплотить это Учение на практике, и таки построили более счастливое общество. В основе всех существующих цивилизаций лежит фундамент какой-то религии. Это уже само по себе можно считать доказательством. Собственно, Бог и посылает Своих Посланников ради того, чтобы открыть нам глаза на нравственные законы. Как с этим связаны физические чудеса, типа превращения воды в вино, я не представляю.

Хотел цитату вставить из Абдул-Баха, чтобы более чётко разъяснить этот вопрос, но она длинная достаточно, так что пусть будет в отдельном комменте.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Alexey Navalny on Twitter

Alexey Navalny on Twitter

“Перед митингом в защиту интернета полицейские объявили воздушные шары "беспилотным летательным средством". Изъяли их и погрузили в полицейский автобус. То есть а...

Posted by Владимир Чупин on 10 мар 2019, 18:12

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Syndicate

RSS Atom
Powered by LiveJournal.com
Designed by Naoto Kishi